Kommunalchef fik AC/DC-koncert betalt af KMD.
I Hedensted Kommune har kommunaldirektør Jesper Thyrring Møller været til AC/DC-koncert i Parken med billet og overnatning betalt af it-leverandøren KMD.
KMD har scoret en kontrakt på et økonomi-system uden om udbud i selv samme kommune, som nu erkender, at den burde været gået i udbud med indkøbet.
Her følger interview med kommunaldirektør Jesper Thyrring Møller om blandt andet sammenhængen mellem gaver fra leverandører og ordrer til leverandører.
Mener du, det var forkert at tage på den koncerttur?
"Jeg har tænkt lidt over det, og jeg tror, der er to måder at svare på:
Den ene er, at når/hvis der bliver draget tvivl om Hedensted Kommunes valg af økonomi-system var påvirket af andre ting end rationelle, økonomiske og mæssige overvejelser. Ja, så var det forkert.
Jeg ville da ønske, at jeg ikke havde gjort det. Det er svaret på det.
Men omvendt vil jeg så sige: Udfra en forvaltningsmæssig og juridisk tankegang - og i virkeligheden en rationel tankegang og vurdering - så var det ikke forkert.
Men derfor kan det vel godt være...hvad hedder det...moralsk forkert. Altså uden for en juridisk vurdering kan det godt være forkert, fordi det kan give anledning til, at man kan komme i tvivl om nogle andre ting.
Det er jeg sgu da pisstræt af. Det ærgrer mig ad Pommern til.
Men når jeg kigger på det rent juridiske, formaliteter og bagatelgrænse - og hvad ved jeg - og hvad vi ellers gør i kommunerne og ikke gør.
Så er det ikke forkert. Så er det inden for de rammer, vi har."
Du mener, at det er under bagatelgrænsen at tage til en koncert med betalt overnatning?
"Det mener jeg helt klart. Ud fra de vejledninger vi får."
Borgmesteren er øverste chef for de 4.500 ansatte i Hedensted Kommune, og du er kommunaldirektør i kommunen. Det, du siger, betyder, at de 4.500 medarbejdere godt kan tage til koncerter med overnatning betalt af leverandører til kommunen?
"Det er et noget hypotetisk spørgsmål. Det vil aldrig nogensinde ske."
Men det er da meget konkret, hvis nogen skulle få det tilbudt?
"Ja, men 4.500 medarbejdere vil aldrig nogensinde få det tilbud.
Så det er et fuldstændigt hypotetisk spørgsmål.
Og hvis det var, at 4.500 medarbejdere fik tilbuddet, så ville situationen være en anden.
Så det er et hypotetisk spørgsmål."
Har du betalt skat af denne her gave?
"Nej."
Hvorfor?
"Jeg ved ikke, om det er skattepligtigt."
Hvor overnattede du derovre?
"Åh, det kan jeg fandme ikke huske. Et eller andet hotel, som KMD havde bestilt."
Skaber denne her slags sager tillid til forvaltningen i Hedensted Kommune?
"Det er derfor, der er det her med de to svar.
Jeg kan da godt forstå, hvis det er med til ikke at skabe tillid.
Derfor ærgrer det mig ad Pommern til. Hvis jeg kunne lave det om, så ville jeg da gøre det.
Selvfølgelig ville jeg da det.
Det er jeg fuldstændig med på.
Men omvendt kan jeg så sige over i den andet svar-række.
At borgerne kan have fuldstændig tillid til, at Hedensted Kommune forvalter deres skattepenge, meget, meget fornuftigt.
Vi kan jo gå ind og se på samtlige nøgletal. Vi er ekstremt effektive og ekstremt billige på de objektive ting.
Så det kan jeg med 100 procents sindsro sige, at de kan have 100 procent tillid til, at vi har nogle goder aftaler. Og giver service på en god og billig måde.
Det kan de roligt have tillid til."
Jeg har talt med forvaltningseksperter, der mener, at det her er over bagatelgrænsen. Hvor mener du selv grænsen går? - det er jo sådan ret konkret.
"I det svar borgmesteren har givet dig. Og det er ud fra den juridiske rådgivning, vi har fået.
Der er grænsen, for det første, flydende.
Og så er der en praksis med 5.000 kroner. Det er det, jeg har fået oplyst."
En praksis med 5.000 kroner?
"Ja, det er det, jeg har fået oplyst."
Så embedsmænd må modtage gaver op til 5.000 kroner?
"Jamen altså embedsmændene må gøre det, som fastsættes af domstolene og anden lovgivning, og det retter vi os efter.
Så det har jeg principielt ingen holdning til andet end at sige, at vi på den formelle side retter os efter den gældende retspraksis, der er.
Så det er sådan set kun at få fastsat det beløb rent retspraksis, så retter vi os efter det.
Det har jeg principielt ingen holdning til og skal ikke have det. Jeg skal rette mig efter lovgivningen.
Ligesom alle mulige andre ansatte skal."
Borgmesteren er inde på, at der kun har været denne her ene episode over fire år. Kan man følge den argumentation og sige, at hvis man har været ansat i en kommune i 25 år og ikke været på nogen betalte rejser i de 24 år. Må man så spare op og tage på en to ugers rejse til USA betalt af en leverandør?
"Det er igen et hypotetisk spørgsmål. Det foregår slet ikke i kommunerne."
Men argumentationen er, at fordi det kun er foregået en gang på fire år, så er det i orden? Forhøjer det bagatelgrænsen?
"Det er i hvert fald det, som dem, der vurderer det juridiske, ligger til grund. Det kan vi se af de udtalelser, der er.
Så det kan jeg sådan set ikke forholde mig til.
Så hvis du spørger mig som chef i denne her biks, så kan man ikke akkummulere noget. Selvfølgelig kan man ikke det.
Vi skal bruge vores sunde fornuft.
Vi skal opføre os ordentlig, og det mener jeg iøvrigt, at vi gør i Hedensted Kommune.
Og uanset hvad og hvor træt jeg kan være af det her, så mener jeg faktisk, at vi har også - også jeg selv - vi opfører os altså ordentlig her i Hedensted Kommune.
Det gør vi sgu."
Ville du tage på sådan en tur igen, hvis KMD spurgte dig?
"Nej, det er det ikke værd for fanden. For at sige det ligeud.
Det giver for meget usikkerhed og sådan noget. Så det er det ikke værd."
Det med, at det var et hypotetisk spørgsmål, om de 4.500 ansatte må tage imod noget tilsvarende fra en leverandør. Er det fordi, du ikke mener, at de i praksis vil modtage et tilbud om det allesammen?
"Det ved jeg sgu ikke.
Jeg kunne spørge dig. Kunne du forestille dig, at det vil ske?
Det er vel fuldstændigt hypotetisk. Det kan jeg næsten ikke forholde mig til."
Men har du overvejet, hvorfor det kun er eksempelvis ledelses-laget, der får de her tilbud?
"Jamen nu er det jo ikke sådan, at det kun er ledeles-laget, der får tilbuddet.
Altså der er også ikke-ledere, der får tilbud af forskellig anden karakter."
Men hvorfor tror du, at det kun er nogle og ikke andre, der får tilbuddene?
"Jamen, du har jo altid flere funktioner i en virksomhed, og det er almindelig kutyme, at det er ledelsen.
Prøv at kigge på private virksomheder, der er det jo også dem, der har ledelsesfunktionen, der får sådan nogle tilbud.
Det er der ikke noget unormalt i."
Men er det ikke for at påvirke?
"Jeg tror ikke, det er for at påvirke men for at have nogle gode relationer. Eller for at gøre opmærksom på sit produkt. Og sådan nogle ting.
Jeg tror godt at KMD ved - dummere er de trods alt ikke - når vi i kommunerne sidder og overvejer sådan noget som valg af leverancer og systemer, så kører det efter ganske komplicerede og indviklede procedurer.
Og virkeligheden er jo ikke sådan for mig og andre kommunaldirektører - eller i hvert fald ikke for mig - at jeg kan gå ind og sige, at nu tager vi det frem for det.
Kommunaldirektøren forklarer, at t andet eksempel er, at kommunen lige har valgt nyt journaliseringssystem, hvor den gik fra KMD til et andet.
Det er jo ikke mig som enkeltperson, der træffer de beslutninger, der er forberedelsesgrupper, der lister op og står bag.
Et andet eksempel er, da vi skulle vælge revision sidste gang. Selv tilsynet er jo inde og tjekke, om vi gør det efter saglige kriterier.
Så på en eller anden måde, så fordrejer du lidt, at fordi jeg får en billet til 500 kroner, så bliver der valgt et system til millioner af kroner i en kæmpe stor organisation.
Så enkle er tingene altså ikke."
Kan du oplyse, om der var andre kommunalfolk med til denne her AC DC-koncert?
"Øh. Det må du næsten selv finde ud af. Men det var der rent faktisk. Der var andre kommunale folk med."
Hvem var det?
"Arh. Prøv at spørge KMD."
Du vil ikke oplyse det? Men du forsvarer jo netop, at der ikke er noget odiøst i det?
"Jamen, der var ikke andre. Jamen helt ærligt. Jeg kan ikke huske, hvilken kommune de kom fra. Men der var altså andre med på den tur.
Det er faktisk rigtigt. Det var ikke nogle, jeg kendte. Og det var ikke kommunaldirektører og sådan noget.
Og det er ikke noget pis, jeg siger."
