09. september 2003 - 23:43Der er
76 kommentarer og 3 løsninger
Film fra computer til fjernsyn - aspect ratio?
Jeg prøver at hitte ud af det her med at få en film fra computeren ned i DVD-afspilleren ved fjernsynet.
Man redigerer i AVI format, konverterer til MPEG-2 (SVCD) og brænder.
Det jeg så ikke helt er med på det er størrelsen på filmen. Hvis min film er f.eks. 640 x 480 så skal den vel tilpassses en fjernsynsskærm? Hvilken størrelse er det på fjernsynet?
Det kan godt være at fjernsynet selv justerer billedet, men det dur jo ikke, hvis billedet bliver mast eller hevet, så det ser forkert ud.
Vil lige nævne at det er hjemmeoptaget og lovligt *S*
Et almindeligt tv har en aspect ratio på 4x3, og et widescreen er på 16x9. PAL billedet består af 625 vandrette linier, og kun de 576 af dem bruges til billedet.
Dvs. fuld PAL svarer til 576x432.
Din film er på 640 x 480, så den skal laves om til PAL formatet.
PAL er en betegnelse for den type videosignaler vi bruger her i det meste af Europa m.m. PAL video har størrelsen 768 x 576 pixels med et pixelforhold på 1. DV PAL video er på 720 x 576 pixels med pixelforhold 1,067.
Din størrelse på 640x480 passer med et NTSC video (hvordan du så end har optaget det ???).
Min størrelse var bare et eksempel - har ikke lige tjekket størrelsen. Men hvis nu min film er 640x480 og jeg gemmer den som DV-PAL, så bliver den altså automatisk 720 x 576 pixels?
Men er det ikke at forrænge billedet - jeg gør det jo større end det er?
PAL Phase Alternate Line. The television and video standard in use in most of Europe. Consists of 625 horizontal lines at a field rate of 50 fields per second. (Two fields equals one complete Frame). Only 576 of these lines are used for picture. The rest are used for sync or extra information such as VITC and Closed Captioning.
Spørgsmålene:
1) Men HVORDAN får man en film gemt i PAL-størrelsen? 2) HVIS filmen er mindre end PAL størrelsen, bliver billedet så ikke forringet? 3) OG hvilken størrelse har PAL i pixel - hvilken størrelse skal jeg stræbe efter?
1) Du vælget et video redigeringsprogram, hvor du kan indstille den korrekte PAL størrelse. Normalt kan du sætte den til full PAL. Eks. VirtualDub, Adobe Premiere, Final Cut Pro mv. 2)Så bliver billedet lidt sløret, men det kan sagtens anvendes. MiniDV kameraer optager hellere ikke i full PAL kvalitet. 3)Linier og pixels er stort set det samme 576 pixels x 432 pixels svarer til 576 linier af 432 pixels.
/per
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 12:15#10
miss-g >> At regne den rigtige aspect ratio ud, er nu ikke så svært.
F.eks. for at at finde aspect ratio på f.eks. 640x480 dividere du bare. 640/480 = 1,33 hvilke svare til en aspect ratio på 4:3 På den måde kan du resize din video, så længe du bare husker at når du dividere opløsningen, så skal det komme så tæt på 1,33 så muligt.
her er et par eksempler:
Size Ratio 720 x 544 1.32:1 640 x 480 1.33:1 592 x 448 1.32:1 544 x 416 1.30:1 512 x 384 1.33:1 448 x 336 1.33:1 400 x 304 1.32:1 384 x 288 1.33:1 336 x 256 1:31:1 320 x 240 1.33:1
Hvis du alligevel har tænkt dig at lave din .avi om til SVCD, så brug et konverterings program til det. Så skal du ikke tænke på opløsning. Da SVCD standarden jo skal overholdes, har du ikke noget valg alligevel.
DVD2SVCD er genialt. Det er en pakke med det hele samlet i. Her er en guide:
Det sgu avanceret men jeg VIL lære det. Sætter lige pointene op, for det kræver forklaring det her *G*
Det er en god guide phatlasse (elsker når det er på dansk)! Havde tænkt mig at bruge TMPGEnc, men nu må vi se.
1) Hvorfor svarer 1,33 til en aspect ratio på 4:3 ? 2) Pal størrelsen er altså 720 x 576, og min film skal fylde så meget af tv-skærmen som muligt! Min film er stadig 640 x 480 som altså er mindre end PAL formatet - ergo kommer den ikke til at fylde hele skærmen, vel? 3) Regnestykket for min film, så den fylder så meget som muligt? 4) Og rent FYSISK - hvordan? Sker ændringen af størrelsen, når man gemmer i PAL eller skal man ændre det manuelt i f.eks. Adobe.
Undskyld jeg er spørger så meget, men jeg skal lige fatte det helt *G*
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 12:52#12
1) 4 divideret med 3 = 1,33 En aspect ratio på 4:3 er det samme som 1,33:1. Dvs. hver gang den er 1,33 på den led, er den 1 på den anden. Så må du selv om, det skal være centimeter, meter, kilometer... osv.
2,3,4) Du skal ikke tænke så meget på hvordan du ændre størrelsen på din film, når du skal lave den til SVCD. SVCD er en standard (læs f.eks her: http://www.digitalempire.frac.dk/svcd.shtml ) Derfor resizer programmet selv, så det kommer til at overholde standarden. Det kan både TMPGEnc og DVD2SVCD.
Men til en anden gang, så findes der nogle små smarte programmer, der kan regne den rigitge aspect ratio ud for dig Her er f.eks. et link til et Excel ark (2000) som klare det hele for dig: http://www.malayter.com/bitrateAspectCalc.xls
Det er godt nok til VCD, men kan også sagtens bruges til SVCD. Det eneste du skal huske, er at programmet kun kan encode MPEG2(SVCD) i 30 dage. Herefter skal du have et MPEG2 plugin. (du kan hente et her: http://www.digitalempire.frac.dk/codec.shtml )
TMPGEnc fungere på den måde at man hente en template, alt efter hvilke type film man vil lave. I guiden er det en VCD - du skal selvfølgelig bare vælge SVCD.
Skal det være lidt mere avanceret, kan du også ændre lidt på settings. Her kan du se hvordan de bedst sættes op til SVCD:
Stol du blot på dit program kan finde ud af at kode din film ned så den kan læses fra dit DVD-drev. Hvis du selv skal sidde og bøvle med billedformat, størrelse interlaced/progressive osv. skal du vist lige studere et par år først.
Lige et par kommentarer PAL formatet har 625 liner, og da dette er et analogt format giver det ingen mening at tale om en vertical opløsning, for der er ingen. Der er kun en frekvens hvormed din stråle fiser ned over skærmen. Det er bla derfor at et alm TV altid vil give et mindre klodset billede en fx en plasmaskærm.
Ok - får kun svar på halvdelen hver gang, så jeg bliver ved lidt endnu *G*
1) Hvis min format nu ikke er 1:33 f.eks. 480 x 224 - hvad så? 2) "Derfor resizer programmet selv, så det kommer til at overholde standarden" Men betyder det så at mine 640 x 480 bliver blæst op til 720 x 576 eller bliver der bare sort rundt om resten...? 3) Hvis man laver filmen større end den er (i pixels) så bliver den forrænget ligesom et billede i Photoshop, right? 4) Ang. TMPGEnc. Er det fordi det er en trial at det kun kan encode MPEG2 i 30 dage? Og kan man så ikke bare installere MPEG2 plugin´et fra starten? Og installerer et plugin sig selv, når jeg trykker på det?
Det fattede jeg ikke så meget af martin.jensen..... Jeg ved meget om computer, men det her med film er MEGET nyt! Vi skal næsten ned på børnehave planet *G*
MPEG-2 giver dig mulighed for at kode en billeder i den størrelse du måtte ønske, det er så op til din afspiller at beslutte hvordan din film skal præsenteres hvis den ikke lige passer til FX et fjernsyn. For at få det bedste resultat på dit TV, kan mange programmer hjælpe dig og automatisk kode en film i interlaced 720x576 med 25 frames i sekundet (PAL). Mit råd er, tag imod denne hjælp, hvis du selv skal til at rode med formaterne, så er det noget der tager lang tid :-)
Ja, når man ikke har forstand på det, ved man ikke hvad der er nemmest. Ingen har forklaret mig at man kan få et program til at kode filmen til PAL automatisk. Troede man skulle sidde og nusse med det manuelt.
Hvilke programmer kan så det, og hvad sker der så med billedet, når det ikke er 1:33 (skævt aspect ratio)?
Hvad der sker er helt op til det program du bruger til at enkode din film med, eller til den afspiller du bruger. Jeg tror at de fleste afspillere vil vælge at vise filmen i "letterbox" format, dvs. med en sort stribe for oven og neden.
Men Adobe Premiere og Ulead movie maker, er vel programmer som kan enkode til PAL ikke?
Proceduren er så at man åbner et dokument svarende til den størrelse som filmen ren faktisk er (AVI og 480 x 224, frames osv) - så redigerer man hvis det er nødvendigt, og gemme som PAL.
Størrelsen laves så om til PAL format. Rigtigt forstået?
Hvad med lyd egentlig? Det skal jeg heller ikke tænke på? Det sker også automatisk? Ved godt at hvis jeg klipper i filmen, så passer den jo ikke til lyden i audio sporet - de to ting skal passe sammen, men PAL har vel også et bestemt lyd kvalitet ....skal jeg tænke på det, eller kører det også automatisk?
Det kører også automatisk. Faktisk er det ret nemt da MPEG-2 lydformatet (layer 3) er det der i stor stil rundt omkring kaldes mp3. Din dekoder (afspiller) sørger selv for at lave lyden om til noget dit fjernsyn/stereoanlæg kan afspille.
Ok - så PAL er standarden i Europa og er størrelsen/format på filmen.
MPEG-2 er det samme som SVCD (Super Video CD) og er næsten ligeså godt som DVD. DVD består af flere forskellige filer, som skal pakkes på en DVD-R. (Synes det lød nemmere med MPEG-2).
AVI er det format man bør arbejde i? og derefter konvertere til MPEG-2....
Næsten :-) MPEG-2 er et format til at komprimere video/audio sekvenser og består af en masse lag. Lag 1 control, 2: video, 3: audio, 4: complianc testing osv. En DVD til film er altid kodet med MPEG-2 og derfor lige så godt som DVD :-) Men, MPEG-2 kan kodes med et hav af forskellige parametre, der alle giver en forskel i kvaliteten.
AVI er en samling af mange forskellige måder at kode på og kan bla også være MPEG-2 (forvirret igen) og derfor er det ikke til at sige om det er en fordel eller ej at ens materiale er i AVI. Bedste råd er at bruge det orginale-materiale så længe som muligt, ved hver konvertering ryger der en del information.
Stort set alle formater mht. film er komprimerede. 1 sek film i PAL format fylder ca 15Mb. Så en fuld spillefilm på 100min ville fylde omkring 93Gb.
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:11#31
miss-g >> Det er virklig en stor mundfuld, for en nybegynder... no offfense :o) Jeg synes bare du skal gå i gang med det, med enten DVD2SVCD eller TMPgen. Lad være at tænke så meget på PAL og opløsninger. De 2 ting har ikke nødvendigvis noget med hinanden at gøre. Bare go for it.... :o)
Nå, men ellers må vi lade den stå lidt i bero - til jeg har prøvet det i praksis. Så kan det være der er nye spørgsmål.
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:15#35
Nu kan du sagtens lave SVCD på en DVD skive, men hvorfor ikke lave en DVD, når nu du har skiverne (DVD er også MPEG2 ligesom SVCD, men har en højere bitrate =bedre kvalitet)
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:15#36
Og du kan jo også sagtens lege med det uden at brænde det ned på dine skiver. Du kan jo bare afspille det fra din PC, når du har konverteret
MPEG-2 er et rimelig gammelt format (ca 10 år), men samtidig nok det mest anvendte rundt omkring. Hvis du bare skal lave et par film der skal ned på en CD/DVD så er MPEG-2 et glimrende valg. 99% af alle afspillere kan afspille dette.
Hvis du for alvor skal ud at lege med komprimering kan man også anvende H.264, der som udgangspunkt kan kode en film dobbelt så langt ned som MPEG-2. Men eftersom arbejdet med standarden ikke er færdigt endnu, så skal du være mere end almindelig interesseret :-)
Jeg vil jo mægtig gerne teste det på fjernsynet - det er jo billedstørrelsen jeg er mest bekymret for, så kan ikke lige se idéen med at lege med det på computeren, der kan jeg jo ikke se det på fjernsynet, men blot konvertere og redigere....
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:21#43
En DVD har også højere opløsning, hvilke giver et skarpere billede
Men er det så idet man gemmer/konverterer til MPEG-2 at man fastsætter bitrate for lyd og video, og så bliver det en DVD? Eller er der en SVCD og en DVD knap i f.eks. TMPGEnc....
(Tak fordi I er så tålmodige med mig) *G*
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:25#47
det er jo billedstørrelsen jeg er mest bekymret for <--- Du behøver som sagt ikke bekymre dig om den opløsning. Den SKAL overholde standarden, for at være en SVCD. Så du skal ikke ændre på noget. Det klare programmet for dig.
SVCD fylder mindst, da det har en lavere bitrate
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:26#48
Men er det så idet man gemmer/konverterer til MPEG-2 at man fastsætter bitrate for lyd og video, og så bliver det en DVD? <---- Ja, i TMPGEnc er der forskellige templates du kan loade.
Ang. TMPGEnc. Er det fordi det er en trial at det kun kan encode MPEG2 i 30 dage? Og kan man så ikke bare installere MPEG2 plugin´et fra starten? Og installerer et plugin sig selv, når jeg trykker på det?
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:29#51
Ja, en DVD har et noget skarpere billede, både fordi den har en højere opløsning + en højere bitrate. Men det fylder til gengæld også en del mere.
Jeg kan godt forstå du har så mange spørgsmål (ja, det er spændende), men programmet er så nemt at gå til, da det klare de fleste ting for dig.
Det bedste er at lege med det, og så komme med spørgsmålene hen ad vejen, da denne måde kan virker alt for stor en mundfuld.
På en MPEG-2 med en bitrate på 1500-2500 kbit/s. vil man ganske givet kunne se en del fejl som følge af kodningen. Ved 2500 kan du godt få en god kvalitet, men det afhænger af det program du anvender.
Jeg elsker at lære! Og er egentlig teknisk anlagt. Det er mig der skiller hårtøren ad, og sætter patienner op, læser brugsanvsininger og installere harddisk, drev m.m. på computeren *G*
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:31#54
Du kan sagtens installere MPEG2 plugin fra starten. Du skal bare pakke filer ud i den samme mappe som TMPGEnc, og så mener jeg der er en .inf fil du kan højreklikke på, og vælge install. (kan ikke huske det - jeg har plus udgaven, hvor denne begrænsning ikke er på)
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:32#55
Jeg elsker at lære! Og er egentlig teknisk anlagt. Det er mig der skiller hårtøren ad, og sætter patienner op, læser brugsanvsininger og installere harddisk, drev m.m. på computeren *G* <--- Du lyder som en for mig.... hvad skal du lave i weekenden *LOL*... nej JOKE
Hvis du vil udersøge hvordan dit programs indstillinger virker, kan man med fordel hente et par af de test-sekvenser der anvendes af dem der fremstiller proffesionelle MPEG-2 enkodere.
Ja, hvis man i skal teste hvor god en MPEG-2 enkoder er, anvender man normalt nogle sekvenser der er meget "svære" at få til at fylde lidt. Disse sekvenser kan man også bruge hvis man vil få et lidt bedre indblik i hvor godt det program man nu bruger til at enkode egentligt er :-)
Har kun hørt godt om TMPGEnc (og mindre godt om Adobe Premiere), og så har jeg flere danske guides til TMPGEnc, så det holder jeg mig nok til. Stoler på at det koder godt nok *S*
Nå, men jeg vender tilbage. Nu vil jeg "lege" lidt *S*
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:42#69
miss-g >> TMPGEnc encoder ganske fint, men er ikke det bedste. Jeg ved ikke hvor godt det er i forhold til Premiere (jeg hader det program) Men vil du ha' kræs kan Cinema Craft encoder anbefales. Men det koster knapper
Synes godt om
Slettet bruger
10. september 2003 - 14:43#70
Og så er DVD2SVCD egentlig også endnu nemmere at ha' med at gøre end TMPGEnc. DVD2SVCD bruger bare TMPGEnc til at encode din film, men sørger for de fleste indstillinger for dig
Ok, så er det tid til at blive teknisk igen. MPEG-2 er licenspligtigt, jo flere af de muligheder MPEG-2 giver en for at komprimere data affiktivt, jo mere skal der betales i licens af dem der skriver programmerne (ikke dem der bruger dem) Derfor vil dyre programmer som regel altid kode bedre :-)
Hvor har jeg læst og læst på nettet om at lave film....ha ha.
Nye spørgsmål her til sidst:
1) Prøvede at lave en DVD film med Ulead Movie Maker, og resultatet blev 2 mapper med .vob og andet. Kan man afspille sådan én på computeren? (Har stadig ikke modtaget mine DVD-RW).
2) Har prøvet TMPGEnc - det er sgu meget smart at programmet kan fortælle om det kan være på en DVD/CD eller ej, og at man så kan justere bitrate. Men jeg fik ikke lyden med? Hvad kan være galt? (Det var en SVCD jeg prøvede at lave).
3) Kan DVD2SVCD kun lave SVCD eller kan det også lave DVD? Jeg fandt jo ud af at man i SVCD ikke får PAL størrelsen 720 x 576, men en noget mindre størrelse.
Irriterende at jeg ikke kan se det på fjernsynet før jeg har fået mine DVD-RW....hm.
Jo tak henninga - det har jeg efterhånden styr på. Har printet et skema ud med oplysningerne. Men tak anyway *S*
Synes godt om
Slettet bruger
11. september 2003 - 23:39#76
1) Du har sikkert fået en mappe det hedder VIDEO_TS og AUDIO_TS. Den kan afspilles med f.eks. WinDVD. Sådan ser mappestrukturen forøvrigt ud på en DVD.
2) Skal ikke kunne sige hvorfor du ikke har fået lyden med. Men jeg vil anbefale dig at demultiplexe(splitter video og lyd i 2 seperate filer) din .avi fil, og så indlæse dem seperat i TMPGEnc. Se her hvordan du demultiplexer: http://www.digitalempire.frac.dk/avidemultiplex.shtml
3) DVD2SVCD kan ikke bruges til at lave DVD. Mht. til størrelsen, så se henninga's indlæg. Husk at PAL og størrelse ikke nødvendigvis har noget med hinanden at gøre.
Synes godt om
Slettet bruger
11. september 2003 - 23:42#77
Kan heller ikke anbafale at bruge TMPEGnc indbyggede audio encode. Brug hellere tooLame.
Nu skal vi ha' sat TMPGEnc op, så den ved at den skal bruge tooLame, i stedet for TMPGEnc's egen audio encoder.
Start TMPGEnc, og luk den indbyggede wizard.
Vælg: Options -> Environmental Settings -> Audio engine. I MPEG1 audio layer II encoder, vælger du "External program, og skriver stien til tooLame (f.eks. c:\toolame) Tryk OK
Ok - så tror jeg at jeg har lært en masse.... vist på tide at lukke.
Tusind tak for jeres tålmodighed *S*
Synes godt om
Slettet bruger
12. september 2003 - 10:10#79
any time... :o)
Synes godt om
Ny brugerNybegynder
Din løsning...
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
