Avatar billede beatomen Nybegynder
20. august 2003 - 00:33 Der er 75 kommentarer og
1 løsning

Hvad logger teleselskaberne?

Hvis man har sig en ganske almindelig ADSL linje - hvilke oplysninger indsamler teleselskaberne så om ens forbrug af denne linje? Her tænker jeg på trafik på bestemte IP adresser og porte, UDP/TCP, DNS-opslag, trafik ind/ud osv.

Jeg er mest interesseret i Cybercity, men info om andre selskaber re også ok!
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 00:41 #1
Jeg tror det er ens overalt... Ved tdc logger de ALT, så det gør de sikker også ved cybercity
Avatar billede beatomen Nybegynder
20. august 2003 - 00:46 #2
hmmm - har du noget på skrift om hvad de logger sådan helt nøjagtigt?? Og er det ikke noget med at de skal gøre én opmærksom på hvilke personlige oplysninger de gemmer?
Avatar billede googolplex Novice
20. august 2003 - 00:46 #3
Du kan være ret sikker på, at de logger ALT der er muligt !!!
Avatar billede googolplex Novice
20. august 2003 - 00:49 #4
Men det er naturligvis klart at de IKKE udlevere deres oplysninger uden en dommerkendelse, så med mindre du laver noget ulovligt tror jeg ikke du har noget at være nervøs for.
Avatar billede beatomen Nybegynder
20. august 2003 - 00:50 #5
Jeg skal bruge noget mere konkret...
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 01:04 #6
Noget mere konkret?
Jamen altså de logger din ip, de sider du går ind på, de beskeder du sender osv.
Hvor meget mere knkret vil du ha det?

Desuden så behøver de ik en dommerkendelse mere, eller oså var det noget kommune pis ... kan ik helt huske det
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 01:09 #7
Avatar billede beatomen Nybegynder
20. august 2003 - 01:31 #8
ok, hvis det er rigtig de der siges: at ALT logges... Så medfører det jo kollosale mængder af data der skal gemmes! Jeg mener, hver eneste klik i en browser medfører op mod 200 HTTP requests, 3-4 DNS requests osv. - hvor mange kliks tror i der sker i danmark hver dag? for ikke at tale om antallet af emails der skal gemmes...

Det kunne være interessant om man kunne få det bekræftet - for det lyder mere som rygter stort set alt hvad jeg hører. Det var også derfor jeg stillede spørgsmålet her og ikke i en newsgroup.
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 01:34 #9
Simpelt, jeg arbejder hos tdc, i internet afdelingen - Og jo det er ALT der bliver logget.
Også selvom du bruger talia, cybernet osv. - Alt det hele går over på vores net, og så bliver det smidt ind i serveren.

Det hele bliver lettet en gang i måneden, men alt det hele bliver flyttet over til en anden server, hvor det bliver i 3 måneder, hvorefter det bliver slettet..
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 01:35 #10
lettet = slettet
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 01:39 #11
Og fordi det bliver flyttet over på m3 serveren, er simpelthen fodi, hvis politiet mangler oplysninger om en eller fleres foretagende, så kan de få det udleveret via en dommerkendelse.
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 01:40 #12
Det skal så ske inden 3 måneder, ellers er der ik så meget at gøre, medmindre man kigger i de store servere - Men det vil jeg ikke kommentere
Avatar billede beatomen Nybegynder
20. august 2003 - 01:42 #13
sejt...

Har du nogen idé om hvor meget data der er tale om? Og hvorfor får brugerne ikke at vide at al korrespondence bliver aflyttet og al deres færden på nettet gemt til evt. analyse af politi og myndigheder? grrr... nå, jeg må videre til Ekstra Bladet... :-)

Hvem vil have svar-point?
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 01:48 #14
Hvis vi kunne blive fri for det, så blev det gjort på under 5 sekunder!
Men det er noget som politikerne har lavet en lov om (fordi de gerne vil ha fat i pædofile osv., som jeg også kan forstå at de vil).

Der er ca tale om de 120.000gb om dagen - Nogle dage mindre, andre dage mere.
(De bliver selvfølgelig slettet af de folk der sidder og holder øje med trafikken) (dog går de stadig over i vores store server, så du kan ikke gøre så meget for at være anonym.

Du har sikkert hørt om et program der lover at du kan koble dig op på en server, hvorefter du har en anonym ip adresse..
Det holder ikke en dart, spild af penge
Avatar billede mchief Nybegynder
20. august 2003 - 01:53 #15
beatomen : slots_norton aner tilsyneladende ikke hvad han taler om. Læs http://erhverv.tdc.dk/nyhedsbreve/csirt/artikel.php?id=39566 i stedet.
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 01:55 #17
Hvis jeg havde et firma der hed f.eks. *BLA*, og blev beskyldt for aflytning ....
Tror du kan regne resten ud selv
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 01:56 #18
Jeg ville skrive alt det jeg kunne for at nægte det, men alligevel skovle penge ind på aflytning.
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:05 #19
slots_norton -> Det med at surfe anonymt har til en hvis grad ret i. http://www.anonymizer.com/ giver muligheden for at surfe gennem deres server. Dvs at din udgående IP forbliver anonym, og siderne man besøger kan derfor ikke logge dig, signalet fra serveren bliver kryperet, og anonymizer programmet dekrypter så signalet.
Men jeg tror heller ikke det holder, for hvis politiet har en dommerkendelse, skal anonymizer udlevere de informationer de har på bruger.
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:08 #20
du skal ha en adgang til http://www.anonymizer.com/, og det sker via vores server, og derfor virker det ikke.
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:08 #21
slots_norton -> Trafikken bliver krypteret.
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:09 #22
uden vores server kan du jo ikke få adgang til den side, og når du alligevel er koblet på, så er der altså intet at gøre
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:10 #23
ja efter vores servere . hvordan vil du ellers få adgang til den side?
har de en server på månen?
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:11 #24
slots_norton -> Trafikken bliver krypteret på brugers computer INDEN den når tdc´s, derefter dekrypteret hos anonymizer. Og igen omvendt den anden vej.
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:12 #25
det foregår således:

Hjem -> Gå på Internet -> TDC Server -> Log Server -> Adgang
Så når du siger det er krypteret er det faktisk krypteret således:
Hjem -> Gå på Internet -Z TDC Server - > Log Server -> Kryptering

Uden TDC Server, kunne du kun server rundt på din egen harddisk
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:13 #26
server = surfe
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:15 #27
1) Tænd din egen computer
2) gå på net (hermed ved tdc du er på nettet)
3) Surf lidt rundt (her kan tdc med en dommerkendelse se hvad du laver)
4) Launch anonymizer (nu krypteres alt hvad du sender ud fra comoputeren, og tdc kan kun se at der er trafik, men ikke hvilken, da denne er krypteret)
Metoden minder om VPN:
"Short for virtual private network, a network that is constructed by using public wires to connect nodes. For example, there are a number of systems that enable you to create networks using the Internet as the medium for transporting data. These systems use encryption and other security mechanisms to ensure that only authorized users can access the network and that the data cannot be intercepted."
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:17 #28
Som sagt, ALT bliver logget, og det kan man ikke komme udenom.
Hvordan får du ellers adgang til nettet, hvis hele din forbindelse er krypteret?
Hvis den er krypteret, så er der vel ingen der kan læse den vel?
Nej, men du har brug for TDC serveren for at kunne få forbindele, og det kan du jo ikke få når din forbindelse er 'krypteret' sådan at serveren ikke kan forstå koden...
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:18 #29
Så den er lidt langt ude den der
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:20 #30
Men nå ja, TDC serveren kan jo se ALLE koder og bryde dem ... jaja
I spilder jeres penge drenge
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:21 #31
"Hvordan får du ellers adgang til nettet, hvis hele din forbindelse er krypteret?" Din trafik er krypteret. alle 0´erne og 1´tallerne er byttet om you know. Det sendes stadig gennem serveren, men ikke som noget der kan læses af tdc.
"Hvis den er krypteret, så er der vel ingen der kan læse den vel?" Jo, et program der dekrypter, som ligger hos anonymizer, hvilket så sender dine request viderere ud på nettet gennem deres server
"Nej, men du har brug for TDC serveren for at kunne få forbindele, og det kan du jo ikke få når din forbindelse er 'krypteret' sådan at serveren ikke kan forstå koden..." Du surfer jo ikke med det krypterede, det er bare en besked til anonymizer.
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:22 #32
- som du får agdang til, EFTER du har fået adgang til TDC serveren.
Uden en server kan du jo ikke komme på nettet vel
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:23 #33
Du går altid igennem din udbyder, så du kan intet gøre
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:24 #34
Lol..
Det du sender TIL serveren fra DIN computer er krypteret.
Avatar billede Slettet bruger
20. august 2003 - 02:24 #35
Idet jeg kun kan give mchief ret og henvise til hans første link i kommentaren
20/08-2003 01:53:34.

slorts_norton: Stop så med at udtale dig om noget, du tydeligvis ikke har forstand på. Det er pinligt. Særligt pinligt, hvis du rent faktisk er ansat i TeleDanmark og har med Internettet at gøre.
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:25 #36
Som kan læses på ingen tid...
Hvad er din pointe?

Hvis det er så godt krypteret at serveren ikke kan læse det, hvorfor skulle den så gi dig adgang til nettet?
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:26 #37
slots_norton -> Hvor lang tid tager f.eks en 56bit kryptering at bryde? Eller 128bit for den sags skyld? Hvad tror du?
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:28 #38
mercur, det er kun jer der ikke forstår det - Hvordan vil i får forbindelse til nettet uden en udbyder?
I får forbindelse til udbyderen, som derefter tjekker om i har en konto og kan gå på nettet, hvorefter den giver jer adgang.

Jeg gad da godt vide hvordan i vil komme udeonom det, når i ikke kan få forbindelse uden jeres udbyder!
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:29 #39
Hvis du sender information gennem din udbyder der er krypteret, kan udbyderen ikke læse det uden "nøglen" til at dekryptere informationen.
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:29 #40
et lille eksempel:
"Certicom Corp. udlovede en præmie på $10.000 til den der kunne bryde koden til deres krypterings software beregnet til trådløs brug.

Krypteringen blev brudt af en matematiker fra "Indiana's University of Notre Dame" den 15. oktober i år.
Krypteringen var så svær, at til sammenligning ville Enigma koden, der blev brugt under WWII, blive knækket på få sekunder.

Hele denne operation tog som nævnt 10.000 computere og 549 dage.

Nøglen der blev brudt var "kun" en 109-bits nøgle, hvor den rigtige nøgle som Certicom benytter er på 163-bit. Det gør den så lige 100 mio. gange sværere at bryde."
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:30 #41
aha chalde, så du køre på en 128bit, som jo praktisk talt er umulig at bryde.
du får en regning der siger spar 344444 og lidt til
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:31 #42
slots_norton -> Og hvorfor gør den så det Hr. TDC?
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:32 #43
sådan virker anonymizer:
"It works by creating an encrypted “virtual tunnel” to and from the user's computer to defend against even the most sophisticated methods of online spying and snooping, much like secure Virtual Private Networks (VPNs) that corporations use, but designed for personal use."
Bare lige for at få det helt på plads igen!
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:34 #44
Men inden den kan komme igang, skal din computers ip tjekkes for at den rent faktisk har adgang til nettet.
Så den krypering du taler om, virker vist kun til at skjule in ip adresse på andres hjemmesider
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:38 #45
slots_norton -> Ipen er anonym udadtil, da den kører igennem anonymizers netværk. Tdc kender den ja, men selve trafikken er krypteret, og ubrugelig for tdc, medmindre de har en del computere/adskillige år til rådighed.

Og hvorfor får man så den store regning?
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:39 #46
fordi 128bit kryptering er ulovligt i dk
Avatar billede beatomen Nybegynder
20. august 2003 - 02:41 #47
hmmm, jeg har lige regnet ud at TDC skal bruge ca. 200 mill. kroner på at lagre 3 mdr. data om folk... Og jeg har ikke hørt dem brokke sig til regeringen om at de blev pålagt sådanne udgifter?!
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:41 #48
- du må maks bruge en 64bit
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:42 #49
http://www.ebruger.dk/img/dote/chalde_Image1.jpg hmm.. fy microsoft.

Har du det på papir?
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:42 #50
- som er en del af terror-pakken
så du kan faktisk blive anklaget for terror, hvilket går til en eu domstol
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:44 #51
privat er det ulovligt, commercielt er det dog lovligt
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:45 #52
dvs at jeg ikke må sende f.eks en email indeholdende en 1024bit krypteret besked?
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:45 #53
nej, hvad er det du ikke forstår ved det?
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:46 #54
Hvis mig det på skrift!
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:48 #55
Lol... staver ikke godt kl 2-3 om natten :-)
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:54 #56
Så læs det her

? Hvad er stærk kryptering? 
! Stærk kryptering betyder øget sikkerhed og er nødvendig, for at du kan installere dit certifikat. Stærk kryptering vil sige, at din browser kører med en krypteringsgrad på minimum 128 bit kryptering. Vær dog opmærksom på at ifølge den nye lov $1 stk. 7 er 128 bit kryptering max, og alt over kan resultere at du bliver stillet for en domstol ifølge terror loven $87, stk 67
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:55 #57
"du må maks bruge en 64bit"
"ifølge den nye lov $1 stk. 7 er 128 bit kryptering max"
hmmm..
Men har du en kilde?
Avatar billede mchief Nybegynder
20. august 2003 - 02:57 #58
slots_norton : Hvorfor tilføjer du selv til de tekster du copy/paster? Originalen kan findes her: http://www.kmd-ca.dk/faq_sikkerhed.htm - og der står absolut intet om 128 bit som max kryptering.
Tror du ikke du skulle gå i seng, inden du kommer ud hvor du vitterligt ikke kan bunde?
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 02:58 #59
mchief -> Tak :-)
Avatar billede beatomen Nybegynder
20. august 2003 - 02:59 #60
hmmm, mchief, jeg tror vi har fat i en drillepind... han siger i hvertfald nogle ret utrolige ting...
Avatar billede slots_norton Nybegynder
20. august 2003 - 02:59 #61
Mon ik du snart skal dø?
Avatar billede mchief Nybegynder
20. august 2003 - 03:00 #62
Er der mere i vil vide omkring det her?
Avatar billede chalde Seniormester
20. august 2003 - 03:01 #63
Tjaa. Jeg gider sq ikke mere. Med den slags kommentare fra slots_norton siger jeg stop.

mchief -> Jeg tror vi er ved at være færdige :-)
Avatar billede beatomen Nybegynder
20. august 2003 - 03:03 #64
ellers tak :-) Slut's_NOtorn har dræbt min nysgerrighed...
Avatar billede mchief Nybegynder
20. august 2003 - 03:03 #65
Godt så :)
Avatar billede mchief Nybegynder
20. august 2003 - 03:04 #66
hihi :)
Avatar billede mchief Nybegynder
20. august 2003 - 03:08 #67
beatomen : Du bør stadig læse det link til TDC's site jeg lagde lidt længere oppe. Der står præcis hvad de logger og hvor længe.
Avatar billede lobster Nybegynder
20. august 2003 - 03:12 #68
Damn han er fuld af lort (slut_norton) .. hvor fanden får han det fra :) tror han har nogle seriøse mindreværksproblemer...
Avatar billede mchief Nybegynder
20. august 2003 - 03:12 #69
Ja det har han også, det er over hans sengetid
Avatar billede beatomen Nybegynder
20. august 2003 - 03:13 #70
jeps, og
Avatar billede lobster Nybegynder
20. august 2003 - 03:14 #71
He heh.. tøs..
Avatar billede mchief Nybegynder
20. august 2003 - 03:15 #72
Måske burde man også gå iseng nu, total ondt i maven af al det grinen af slots_norton og hans pis
Avatar billede beatomen Nybegynder
20. august 2003 - 03:16 #73
hov... jeps, så det godt, og takke rmange gange! Håber så bare de taler sandt - den nye terror-lovpakke har vist nogle logging-krav, som er indført senere.

Jeg dykker lidt mere i sagen tror jeg - måske afslører jeg at alle selskaberne sidder og læser vores mails og sælger vores surfvaner til højestbydende :-)
Avatar billede mchief Nybegynder
20. august 2003 - 03:17 #74
hihi - godnat
Avatar billede bjarne2411 Nybegynder
12. september 2008 - 11:26 #75
Kan nogen fortælle mig om udbyderene logger MAC. adresserne fra de computere der går på internettet?

MVH
Bjarne
Avatar billede chalde Seniormester
12. september 2008 - 11:42 #76
Bjarne2411 -> Ret gammel tråd :) Men ja, det gør de. Kører du med router, så er det routerens MAC-adresse der logges.
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
IT-kurser om Microsoft 365, sikkerhed, personlig vækst, udvikling, digital markedsføring, grafisk design, SAP og forretningsanalyse.

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester