17. maj 1999 - 09:27Der er
64 kommentarer og 1 løsning
hvilken bråwsår er den bedste ?
hej alle!
jeg håber der vil komme en del GODE indlæg her (selvom der nok har været en del i forvejen).
Jeg har siden IE 4.0 udkom ikke brugt andre browsere end denne da jeg ikke havde hverken brug eller lyst - dette skyldes de mange dejlige features og de mange ting denne browser understøtter - noget jeg IKKE har set andre steder OVERHOVEDET.
Den bedste browser må være den der understøtter alle de ting og sager w3.org har til at ligge fremme!
Netscape er uden tvivl den bedste browser! den overholder standarden. Men hvis man skal udfylde den samme formel mange gange med næsten identisk indhold, så kan IE 5.0 anbefales (pga auto fill).
Det er foresten noget jeg håber Netscape putter i næste version.
Da både Microsoft & Netscape/AOL/Sun har erklæret, de vil følge samtlige W3C's anbefalinger, og det i det hele taget (med alle de versionsændringer, der kommer hele tiden) ikke er til at følge med i, hvad der understøtter hvad, er det jo nok mest et spørgsmål om temperament, hvilken browser, man synes er bedst.
Jeg selv bruger Netscape - mest fordi, jeg ikke rigtigt syntes, der var noget andet alternativ, da jeg skippede Mosaic (nogen, der kan huske den?) At jeg er fortsat med Netscape har ikke så meget at gøre med, det faktisk er en fuldt integreret pakke m/ Messenger osv. (jeg foretrækker faktisk at bruge Eudora som mailer) - det er mere en (stille) protest mod Microsofts forretningsmetoder generelt (hvem har lyst til at se Billy-boy sidde på hele browsermarkedet, og dermed indirekte bremse udviklingen på nettet (netop et af hovedargumenterne i den verserende monopolsag i USA).
Når det er sagt, medgiver jeg gerne, at IE er hurtigere og mindre buggy end Navigator, men det har jeg altså valgt at prøve at leve med.
Konkurrencen mellem de to store browsere er netop, hvad der holder liv udviklingen. Der er vel ikke for alvor nogen, der tror, Microsoft vil fortsætte sin (ekstremt dyre) udvikling/opkøb af udvikling, hvis de bliver enevældige på markedet?
Jeg synes også, det er lidt flot at tale om "standarder" for at rulle lidt frem&tilbage; hvor mange 3rd party - applikationer lever egentlig op til det?
Hvis man ikke kan huske forskel på to forskellige tast-kombinationer, tror jeg, man skal installere stemmestyring istedet.
Hvis man synes, Microsoft skal have monopol på al software i fremtiden, synes jeg, man skal følge "hitman" og "skg"'s eksempler. Det er jo lige sukkertøj for Onkel Bill.
Jeg er helt enig med boa, og jeg syntes at en eller anden skulle vække hitman.
I virkeligheden burde alle køre netscape på linux. Men det er vel bare for os der er vågne (samt alle der har en fornuftigt had til Mr. BG og ale hans skod programmer)
Boykot Bill!!! - Så er det sagt... Man skal have en bønne-sized hjerne for ikke at MS software er noget af det værste lort, ren tortur for de stakkels CPU'er..
SKG: Skal ALLE programmer ligne hinanden?? gu skal de ej.. De skal "skræddersyes" til det foremål de er tiltænkte...
MS software er så fandens brugervenligt at man ikke det fjerneste overblik over programmerne. Tag f.eks Outlook!! Man kan gøre ALT på min. 3 måder!! - Dvs. tre gange så mange knapper, menuer, rullermenuer m.m. Det er godt at brugervenligheden er i fokus, men det er jo ikke meningen at sanseløse individer, senile organismer og spædbørn skal kunne bruge Internet Explorer, på samme vilkår som din Mor, Dig selv, brugerne og de rigtige nørder der surfer hele dagen.
Jeg vil hermed opfordre alle nørder med windows om at installere Linux, og komme 'the hell out of here....'
Jeg synes det er forfærteligt at der så mange bare stiller sig op på række og alt MS smider ud råt!
Hvis MS's programmer virker så lad os starte med selv OS'et. Selv en helt ren Win installation giver problemer. Og en NT server kludrer alting op. Dette sker ikke på linux!
Nu er i med garanti allesammen bedre til html end mig, men jeg kan i det mindste holde mine koder "rene" (læs korekte) nok til Netscape. I er bare glade for den store fejl tolerance i IE.
Krogstrup: Selvfølgelig bruger vi microsoft programmer hver eneste dag!!
Men som DU sikkert ved har microsoft de seneste mange år, ført en monopolagtig 'kampagne' hvor de har opkøbt/lukket hundredevis af nye innovative firmaer... MS's gode programmer udspinger fra sådanne opkøb..
Krogstrup: Du siger at der ikke er nogen logik i netscapes måde at læse en html-side på... hmm.. Den er ikke genial.. Men hvad er problemet.. ;) Er det med hensyn til opdatering af side-layout.? Eller var det bare noget du lukkede ud?? for sjov?"
Jeg lever af at kode HTML, JavaScript m.m. OG NETSCAPE STYRER!! Jeg bruger IE når jeg tester mine websites, og når jeg mangler et sort hul at skide i!!
Jeg lever også af at kode HTML, og jeg kan NEMT give dig konkrete eksempler på "ting" der ikke kan lade sig gøre i netscape. Netscape er dermed med til at sinke udviklingen af brugervenlige funktionelle hjemmesider.
Jeg har allerede givet et eksempel:
Netscape KAN ikke finde ud af at sammensætte frames med de mål (i pixels) man har bedt den om!?!?!
En anden FED feature som findes i explorer men ikke netscape er f.eks.
bgproperties="fixed"
Jeg kunne godt fortsætte, men det er (gaab) ved at blive lidt kedeligt...
Nu er vi her igen, vi kan nok hurtigt blive enige om, at IE desvære er en bedere browser på et par områder. Den mest i øjnefaldende er når man debugger ASP, IE er lidt mere informativ :) Der er ganske rigtigt forskelle i hvordan IE og Netscape læse frames, men hvilken der er den rigtige kan jeg ikke sige.
Jeg tilstår at jeg i et svagt øjeblik lige har været ved at vende mig mod Netscape og være med til at give Bill Gates verdens herredømmet over nettet og vores blotte eksistens (høhøhø, overdrivelse fremmer forståelsen), men har bevaret mit kølige overblik og holder derfor stadig fast i den gamle kæmpe. Jeg glæder mig meget til at Netscape kommer med deres bud på en version 5 browser, den er jeg sikker på vil bringe Netscape op hvor de høre til..... lige indtil MS finder på en ny "standart"!
Emil
PS. Jeg har lige vækket Hitman med et ordentlig puff :) han påstod såmænd han var vågen ???
Emil: Jeg gælder mig oxo til at NS 5.0 udkommer.... men hvis den ikke viser den kan en skid i forhold til IE 5.0 skifter jeg ikke....
I disse integrede tider er det dog oxo en ret god ide at have en af de nyeste versioner på sin Windows-maskine da den ellers vil lagge bagud med diverse features !!!
Jeg har også altid installeret den nyeste IE, dog uden ActiveDesktop, da den bare lagger min NT 4. ActiveDesktop var en sej lille ting.... troede jeg, for da jeg fik IE 4 installeret med ActiveDesktop havde jeg travlt med at få alt tilbage så jeg kunne komme ind i min effektive arbejdsgang igen.. Hvor fedt er det, kun at skulle clicke en gang på filerne?????
IE er desværre den bedste bråwsår, men det er jo, som før så tydligt er skrevet er mange fornuftige mennesker her, ikke ensbetydende at man skal bruge den, for mig er det en princip sag!
Krogstrup: MHT Frames har du helt ret!! Skulle der være en gut der kan styre frames i netscape på pixel niveau, så mail mig lige nu!! ;)
Men fordi at MS har bgproperties="fixed" vil jeg dog ikke drage din konklusion, NS har hundredevis af features som IE ikke har!! og omvendt!
Men det handler om at følge www.w3.org's retningslinier...
jeg kan da hurtigt finde på et fedt tag, og implementere det i min egen browser... men hvad nytter det??? Hvis det ikke er web standard..
Husk på: Vi bygger ikke Internet for 'MS Internet Explorers' skyld!!!
Det kunne jo være at der på et tidspunkt kom en anden browser end de to vi bruger idag (NS & IE).
Det er ca 1000% nemmere at lave en browser der KUN accepterer standard HTML (altså 100% fejlfri HTML), end at lave et monster som IE, NS. Der kan vise hvad som helst...
En ting jeg elsker ved Netscape er at den ikke snyder mig :) d.v.s. den viser CGI programmets navn, hvor IE laver det om til en HTML side ??? derved kan man jo ikke se om man sender de rigtige parametre.
Og så tolererer den ikke tabel fejl :) Det er også super når man skal teste sit værk.
skg: Pulldown bookmarks er den fede NS feature - Jeg har aldrig set så fremragende et bookmark system som NS har... I det lille bookmark panel under URL panelet, kan man lave skuffer og bookmarks. En af de største grunde til at jeg bruger NS altid...Brugerfladen.. ikke HMTL-layouteren..
Som altid er der den endvindellige slåskamp om hvilken browser er bedst! - mange siger Netscape mange siger Internet Explorer! - Og de har begge deres fordele. Internet Explorer kan 'leve med' flere fejl i koden end netscape kan, og det har både sine fordele og ulemper! Først og fremmest synes jeg IE er fordelagtig at browse med især den nye version da den viser side indholdet løbende med at det bliver loadet hvilket er nyt i IE5 (især når det angår tables) - Men Netscape har bestemt osse sine fordele! - en af disse er at den, modsat IE, ikke er tolerant overfor fejl i kode og den er derfor fantastisk og teste sin hjemmeside med. Man kan næsten lokkes til at sige 'Duer den med netscape duer den!'
Dog synes jeg at det er rart at Internet Explorer foreløbigt understøtter mange flere CSS elementer som jeg selv bruger meget, og af den grund har fravalgt Netscape som min hovedbrowser.
En helt anden browser er Lynx som er en tekst baseret browser vil jeg helt sikkert osse varmt anbefale (til bl.a. Linux brugere), hvis man er ligeglad med smart grafik og timelange downloads .)
Thja nu er det jo sjældent man har brug for at kende filnavnet på et billede? umidlbart kan jeg kun se 2 situationer:
1) hvis du ønkser at gemme billedet *(og der kan man jo lige så godt bare højreklikke og vælge gem billede)
2) Hvis du har skrevet websitet og ikke kan forstå hvorfor billedet ikke vises. (hvis du er udvikleren kan du lige så godt kigge i din sovs og rette det med det samme)
Så egentlig kan jeg ikke se hvorfor denne ns feature er så fed ? :o)
En anden ting er Ns kontrollering af frames ned på pixel niveau. Det kan lade sig gøre! Dog vil jeg ikke begive mig ud i en forklaring da dette er en længere historie som indeholder både notepad, photoshop, dreamweaver, lidt mere photoshop, smartsaver og en bunke andre programmer. Det er sågar lykkedes mig at lave et frameset der fungerede korrekt i både IE og NS hvor framesne blev brugt til at bygget en billed ramme op, hvilket kræver korrekt pixel behandling ! - Så det kan lade sig gøre, men jeg gør det aldrig mere det tog mig 10 timer at konvertere IE framesettet til NS !
1) Som udvikler er det ekstremt rart at man kan se img-filnavnet ved at højre klikke på det.. og nej man kan ikke bare kigge i sourcen, det kan jo være en source på 400+ linier, som man ikke selv har lavet.. ;)
2) Jeg har lavet masser af websteder med frames-pixel precision med netscape/ie. Men man skal bruge JS, og det virker skummelt.. Netscape bør seriøst gøre noget ved deres frametags... en pixel er vel én pixel...? he he
kræver din løsning: notepad, photoshop, dreamweaver, lidt mere photoshop, smartsaver og en bunke andre programmer???. lyder vildt ;)
dreamweaver er forresten meget godt, men HomeSite er bedst.. ;)
Fortsat god arbejdslyst ;-) - kommer forbi i morgen.. ;-)
MVH - Fini A. Alring - Framtidsfabriken Networkers A/S
Internet Explorer 5.0 fra Microsoft er i øjeblikket den bedste, når snakken går på stabilitet og hastighed. Jeg tør dog ikke afvise, at Netscape Navigator 5.0 også har en masse gode nyheder til os. PS.: Personligt holder jeg på Microsoft!
bgproperties=fixed var en hjemmelavet feature fra Microsoft. Den var kun nyttig at anvende i IE 3.*. Fra IE 4.* og Netscape 4.*, og op, kan du bruge Dynamisk HTML (layers) til at opnå akkurat det samme, og meget mere, så det virker, og ser ens ud, i begge browsere.
IE er ALT for fejltolerant over for både HTML, Javascript, CSS, XML, og alt andet!
Det er også grunden til at (nogle) folk hader Netscape. Den er ikke fejltolerant! Hvis folk kunne acceptere det, kunne det måske være vi fik hjemmesider at se, der kunne vises i alle browsere.
Jeg lever også af at kode HTML og Javascript. Jeg er især begyndt at programmere meget Dynamisk HTML. Du ved, HTML+Javascript(layers)+CSS. Og det er faktisk forholdsvis nemt at få det til at virke i begge. Hvordan? Du skriver det så det virker i Netscape, og tilføjer lidt forkert kode, der kun udføres under IE ;)
Du har ret. IE 4.* og 5.* understøtter flere CSS elementer end den nuværende Netscape gør. Samt et par selvopfunde, hvilket er typisk Microsucks. De har en vane for at tilføje egne ting, dog ikke altid med godt resultat ( se f.eks. JScript). Vent på Netscape 5, den sparker røv! Selv beta'en er for lækker :)
Det er ikke noget nyt for folk, at Microsucks er et monopoliserende firma. Ned til mindste detalje forsøger de at få kontrol over hele pc-markedet.
Hvad der skræmmer mig er den tilsyneladende ligegyldighed overfor dette som folk udtrykker, når de beskriver IE som værende lækker.
Hele pointen med Internettet er at skabe et åbent netværk, hvor alle kan være med. Og lad os indse det, World Wide Web står for ca. 90% af al trafikken på Internettet. Resten fordeles ud på ftp, gopher, news, osv.. Hvis man ikke overholder de fælles spilleregler, som f.eks. HTML, bliver Internettet enten meget kaotisk eller meget monotomt.
Kaotisk, hvis alle hjemmesider kodes til forskellige browsere.
Monotomt, hvis alle hjemmesider kodes til én browser.
For mig at se bliver det et valg mellem at gå på glødende kål eller blive brændt levende. Begge dele er lige så destruktive overfor 'nettets åbne struktur.
Hovsa, det blev dælme en lang smøre. Tja, det gør vel ikke noget. Fra starten af var dette jo tænkt som en åben debat. Og dette var mit debat indlæg ;)
En ting der har fået mig til at "sværge" til MS IE er den måde de gemmer de "foretrukne" nemlig som URL-filer, der er lige til at sende kopiere eller flytte (især det).Dette giver et "solidt" indtryk i mine øjne. Netscape har anbragt de "foretrukne" i een (1) HTML-fil, med links, hvilket virker lidt primitivt, selv for en med mit banale grundlag, desuden synes jeg det virker meget sårbart rent "fil-mæssigt".Jeg tvivler ikke om/på at der er mange andre ting der er gode i Netskape, men blandt andet er jeg ganske uopfordret blevet påtvunget deres AOL og den ligger og irriterer mig som en slags "bug" jeg ikke tør slette.Iøvrigt virker "de" osse på andre måder "påtrængende" med remindere og cockies som jeg ikke bryder mig om. Men iøvrigt har deres email-program en feature med at give nogle standard- oplysninger i starten af meddellesen som jeg ved MS outlook osse kan, men jeg har bare ikke formået at få den til det, det vil jeg overveje at bruge som et spørgsmål.Til sidst vil jeg sige at composer er helt souveræn og frontpage express kan slet ikke være med.
JanBB: Det første du skal gøre er at gå ind i AOL messenger's setup, og afkrydse at du IKKE vil have at den starter op under win boot. Det næste er at sætte NS op til at acceptere alle cookies (hvis du mener de er "påtrængende"). Så er du klar! Mht bookmark-filer kontra URL-filer, giver jeg CyberEsben HELT ret.. dog mener jeg godt at man kunne lave en standard for URL-filer som JanBB så smukt kalder dem ;) - Vi ses!
Ha! I tar\' alle sammen fejl. Hvis jeg var jer ville jeg mutte over til www.opera.com og downloade Opera, det er den eneste browser hvis du er webdesigner + den skulle være mere sikker og hurtigere. Jeg personligt bruger den altid når jeg laver webdesign, passer tingene i den passer de i IE & Netscape + det er den eneste browser der fuldt ud understøtter W3.org standarten :)
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
Ny bruger
Nybegynder
Opret
Preview
