Avatar billede svend-erik Nybegynder
08. april 2003 - 13:00 Der er 18 kommentarer og
1 løsning

Hvad betyder en fordobling - logaritmisk

Hvis du klikker ind på www.sikkerhedsdanmark.dk/brandtaeppe vil du under "Røgalamer" finde en logaritmetabel over deciBel.

Hvor meget vil en forøgelse af deciBel fra 85 til 105 betyde i procent (af lydstyrken)
Avatar billede disky Nybegynder
08. april 2003 - 13:21 #1
3dB er en fordobling af lydstyrke.

Så 105-85 = 30 dB hvilket svarer til

antal gange = 10^(30dB/20) = ca 31 gange i lydstyrke hvilket er RET meget.
Avatar billede disky Nybegynder
08. april 2003 - 13:24 #2
UPS

3dB = 10^(3dB/10) = 2 gange
10dB = 10^(10dB/10) = 10 gange

Så dine 30 dB er 10^(30dB/10) = 1000 gange.
¨
Hvis jeg husker rigtigt det er lang tid siden jeg sidst rodede med dB
Avatar billede disky Nybegynder
08. april 2003 - 13:25 #3
I procent er det så vel omkring 100000% :-)

Hvis du husker 3dB og 10dB er det let at regne med også i hovedet.

Du har 30 dB, okay 10dB er 10 gange, da det er logaritmisk, svarer 30 dB til 10dB*10dB*10dB altså 1000 gange.

Havde det nu været 33 dB, havde det været 10dB*10dB*10dB*3dB altså 10*10*10*3 gange altså 3000 gange.
Avatar billede photop Nybegynder
08. april 2003 - 13:30 #4
Øh, er det kun mig der får 105-85 = 20?!?

Så må det vel være 10dB * 10dB = 100 gange????
Avatar billede svend-erik Nybegynder
08. april 2003 - 15:51 #5
Tak - for (vel nok kun foreløbigt?) svar!

De røgalarmer, der findes på markedet, yder 85dB, og flere sover trygt og roligt videre, selvom alarmen går (og vækker beboere i nabolejligheden) - de sover lige ind i døden. Et mægtigt problem.

Vi er nu ved at få forhandlingen af en alarm, der yder 105 dB. Jeg ved godt, at det er en lyd så høj, at det "næsten skærer i ørerne", og at styrken er forbavsende meget højere end 85 dB.

Men jeg kvier meig ved at tro, at en forøgelse på 20 dB skulle bevirke 100 gange højere lyd? 

Skulle det mon være rigtigt?

Svend-Erik
Avatar billede doggy82 Praktikant
08. april 2003 - 17:53 #6
ca. 70 dB = trafikeret gade
ca. 100 dB = rockkoncert
ca. 120 dB = Et jetfky ved start

Det er ok høj røgalarm i har gang i.
- men det kommer jo også an på frekvensen.
Avatar billede doggy82 Praktikant
08. april 2003 - 17:56 #7
Den lavste lyd mennesket kan høre er ca. -5 dB ved ca. 18 kHz
Avatar billede doggy82 Praktikant
08. april 2003 - 17:59 #8
Hvis en lyd måles til f.eks. 20 dB
kan vi ikke høre den hvis den ligger under ca. 450 Hz
Avatar billede doggy82 Praktikant
08. april 2003 - 18:00 #9
Vi skal helt op på 100 dB før vi kan høre helt ned til 20 hz
Avatar billede svend-erik Nybegynder
08. april 2003 - 19:00 #10
Tak - også glimrende svar, men jeg mangler stadig svar på det oprindelige spørgsmål: Hvor mange gange højere bliver lyden ved at skifte de 100.000-er af 85 dB røgalarmer ud med 105 dB?

Ud fra første svar (3 dB fordobler), så vil sidste bette nøk fra 100 dB (rockkoncert) til 105dB jo godt en vel fordoble rockkoncertens lydniveau?

Efter sigende skærer 105 så meget i ørerne, at man er nødt til at skærme med hænderne. Glimrende - for så vågner man.

Men stadig: hvor mange gange er lyden forstærket i forhold til 85 dB?  Eller i procent?

Svend-Erik
Avatar billede doggy82 Praktikant
08. april 2003 - 19:09 #11
http://www.howstuffworks.com/question124.htm

De sætter godt nok rockkoncert til ca. 120 dB
Avatar billede doggy82 Praktikant
08. april 2003 - 19:12 #12
Avatar billede doggy82 Praktikant
08. april 2003 - 19:26 #13
Lydstyrke = 10 * Log(I / Io)
Io = 10^(-12) W/(m^2) (intensiteten ved 0 dB)

Ved lydstyrken 85 dB er intensiteten så = 3.1623*10^(-21) W/(m^2)
Ved 105 dB: I = 3.1623*10^(23) W/(m^2)
Avatar billede doggy82 Praktikant
08. april 2003 - 19:37 #14
Hov
Ved 105 dB: I = 3.1623*10^(-23) W/(m^2)

...der manglede et minus
Avatar billede doggy82 Praktikant
08. april 2003 - 19:42 #15
altså en hundrede-fordobling af den almindelige røgalarm.
- Så skal man nok vågne.

Men altså - jeg er da også altid undret mig over hvorfor
de ikke er højere; og hvorfor de ikke har en mindre ren tone.

Hvis mit digitale vækkeur ringede samtidigt med at det brændte
ville jeg ikke kunne høre røgalarmen.
Avatar billede disky Nybegynder
08. april 2003 - 22:03 #16
doggy:
Du har lidt rod i nogle ting.

Du siger: Den lavste lyd mennesket kan høre er ca. -5 dB ved ca. 18 kHz

Hvilket er noget ævl, dB er en forholdsmåling, og -5dB i forhold til hvad ?

Det du tænker på er nok dBm altså dB i forhold til 1 milli watt, eller dBa dB i forhold til lyden tilpasset den menneskeligehørelse.

Men bare dB for sig selv giver absolut ingen mening.

Svend-Erik:
Ja 20dB er en ændring i lydstyrke på 100 gange. Faktisk kan du kun lige ane en fordobling af lydstyrken.
Avatar billede disky Nybegynder
08. april 2003 - 22:05 #17
svend.erik;

hvorfor afviser du mit svar, okay jeg havde en lille regnefejl, men udregningerne i dB var korrekt, og i modsætning til det svar du accepterede fortalte jeg hvad det var i % som du specifikt havde bedt om.

Okay jeg regnede med 30dB istedet for 20dB, men jeg havde dokumenteret udregningsmetoderne.
Avatar billede svend-erik Nybegynder
08. april 2003 - 22:13 #18
Disky:

Se, det giver jo pludselig mening ;-) En 85 dB alarm giver dog en del støj fra sig, men en 100-dobling af den støj, ville jo blæse husene i hele gaden omkuld, efter normal målestok. Men - hvis en fordobling kun lige kan anes, så er der jo pludselig fornuft i at tale om "en 100-dobling", (til en 105 dB alarm) som dog er "skærende højt".

Doggy har ret i, at en 85-er ikke er alarmerende højt! Vi vil fremover satse på at skifte røgalarmerne i "de tusinde hjem" ud med 105 dB.

Disky - din forklaring er nu pludselig bedre end Doggy's, men jeg har givet pointene til ham!

Svend-Erik
Avatar billede disky Nybegynder
08. april 2003 - 22:17 #19
Det vigtigste er at du fik svar på dit spørgsmål, point mæssigt er jeg ligeglad, jeg har rigeligt af dem i forvejen :)
Avatar billede Ny bruger Nybegynder

Din løsning...

Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.

Loading billede Opret Preview
Kategori
Computerworld tilbyder specialiserede kurser i database-management

Log ind eller opret profil

Hov!

For at kunne deltage på Computerworld Eksperten skal du være logget ind.

Det er heldigvis nemt at oprette en bruger: Det tager to minutter og du kan vælge at bruge enten e-mail, Facebook eller Google som login.

Du kan også logge ind via nedenstående tjenester