Jeg er lige igang med Pacal & VisualBasic jeg må nok også som nybegynder anbefale VisualBasic, især da man her let kan lave nogle små programmer.
Det skal lige siges at jeg er 100% nybegynder. Men min første bedrift var dette lille ur:
Option Explicit Dim starttid As Long Dim sek As Long
Private Sub cmdVisTid_Click() lblUr.Caption = Time$ \' Time$ er systemuret End Sub
Private Sub cmdStart_Click() Timer1.Enabled = True \'Slår Timer1 til starttid = Timer \'Antal sekunder efter midnat knappen blev presset End Sub
Private Sub cmdStop_Click() Timer1.Enabled = False \'Slår Timer1 fra End Sub
Private Sub cmdReset_Click() If optDigUr.Value = True Then lblUr.Caption = Format$(0, \"hh:mm:ss\") \'HVIS Digital funktionen er markeret slåes denne til Timer1.Enabled = False \'Uden denne ville lblUr bare vise 00:00:00 et par \'sekunder hvorefter den ville fortsætter Else sek = Timer - starttid lblUr.Caption = Format$(0, \"ss\") \'Ellers slåes stopur til og tiden vises i formatet SekunderSekunder Timer1.Enabled = False \'Uden denne ville lblUr bare vise 00 et par \'sekunder hvorefter den ville fortsætter
End If End Sub
Private Sub Luk_Click() End End Sub
Private Sub optDigUr_Click() If optDigUr = True Then lblUr.Caption = Format$(0, \"hh:mm:ss\") \' Fortæller at hvis det skal værer digitalt skal formatet værer HourHour MinutMinut SecSec
End Sub
Private Sub optSekUr_Click() If optSekUr = True Then lblUr.Caption = Format$(0, \"ss\") End Sub
Private Sub Timer1_Timer() If optDigUr.Value = True Then lblUr.Caption = Time$ \'HVIS Digital funktionen er markeret slåes denne til. Else sek = Timer - starttid lblUr.Caption = sek \'HVIS Digital funktionen ikke er markeret slåes stopur \'automatisk til da formen så kan regne ud at denne må \'værer markeret, da der kun er 2 mulige. End If
Egentlig ikke ret svært. Prøv evt. at l købe et af de der små bøger som sælges overalt.
Men jo enklere et sprog er, jo mindre kan man normalt også lave i det. Ej man kan vel næsten lave det meste i VisualBasic men programmer til at lave det i koster, da det er lavet af Micro$oft.
Da der jo findes tusindvis af sprog er det som <mr.dj> siger mere et spørgsmål hvad du agter af lave med det. Java er morsomt til brug på hjemmesider, men en anelse besværligt at have med at gøre når det kommer til applikationer. Visual Basic er på sin vis også meget fornuftigt, men det eksempel <tommyd> her kommer med forekommer mig som værende overkill for et lille ur.
Personligt foretrækker jeg Delphi (www.borland.com) som basalt set ligner Visual Basic meget i GUI (Graphical User Interface) men sproget bag det er Pascal. Delphi er nemt og kører meget hurtigt, det eneste problem er så at det IKKE er gratis...
Et lille digitalt ur kunne f.eks. se sådan ud:
procedure onTimer(Sender: TObject); begin label1.caption:=timetostr(time); end;
abpdk:> ligesom med JavaScript synes jeg det er overflødigt at man skal skrive ; efter hver linie .. (næsten..) jeg ved godt det er Delphi/JavaScript syntax, men jeg kan ikke rigtigt se meningen bag det ..
Jeg vil anbefale JavaScript som et godt \"Første Sprog\".
Det er rimeligt simpelt så man meget hurtigt kan se at man rent faktisk har programmeret noget.
Hvis du har en bare nogenlunde moderne browser er javascript indbygget så du har sproget allerede.
Det enste du mangler er al låne en bog om javascript på biblioteket, så kan du gå igang. (eller du kan have fx: http://www.javascriptguide.com/ åben ved siden af)
cult:> Jeg vil helt klart selv anbefale VB hvis du vil lave små/halvstore programmer. Evt. hvis du gerne vil lære at lave ASP, så er det meget godt at kunne VB. Specielt nu hvor ASP+ sikkert på et eller andet tidspunkt bliver standard istedet for, eller sammen med ASP.
Hvis du derimod vil lave noget \"ordentligt\" som mange folk kalder det, så må du nok vende dig mod C/C++. Det er både VB & Delphi langt overlegen, men også meget sværere at lære/komme i gang med fordi der er SÅ meget at tage højde for når man programmerer i det.
C/C++ kræver heller ingen runtimes, men kun de .dll\'er du bruger i dit program (hvis du altså bruger nogle!) C/C++ programmerings miljøet (f.eks. Visual C++) har ingen GUI designer da du laver/placerer alle kontroller runtime via kode. Det gør det også meget sværer at komme i gang med at lave sit første \"interaktive\" program.
jakoba:> JavaScript ? Et script sprog ? sådan noget begynder man kun at lære hvis man er web-udvikler eller selv har en interesse for det.
Du kan ikke lave programmer i JavaScript. Så skulle det være Java, men det er som jeg har skrevet tidligere alt for langsomt på Windows platformen.
Java bliver også compilet til byte-code, ikke ? Der skal jo en runtime-engine til ligesom ved VB, Delphi og alt det sjov.. men problemet er bare at Java\'s er langsom.
tdaugaard > Javist er Javascript ikke et \"rigtigt\" sprog. Hvis man skal kode et \"Billet reservations system\" skal det DEFINITIVT ikke være i JavaScript. Der er JavaScript for langsomt og for upræcist.
Problemet er bare at hvis man prøver at starte med et \"rigtigt\" sprog kan man meget let køre fast i alle udenomsværkerne. opstille path, forstå .dll-er, osv. osv. Man skal lære en hulens masse før man kan bevise for sig selv at man har lært nogetsomhelst.
Og en god del af det man lærer af at programmere JavaScript kan man ovenikøbet tage med sig og bruge når man bagefter skal lære C, C++ osv. Så jeg vil fastholde at JavaScript er et godt begyndersprog.
jakoba:> I VB _skal_ du ikke forstå .dll\'er eller .ocx\'er for den sags skyld. Kun hvis du skal lave noget seriøst.
Og man behøver som ikke lave noget specielt stort for at bevise for sig selv at man har lært noget. Jeg er da helt sikker på at tommyf synes han har lært noget ved at lave hans stop-ur. Der er godtnok lang vej fra et stop-ur til større og mere brugbare ting, men alle er nødt til at starte fra bunden af (der har jeg også selv været engang ..).
Nogle KAN bare ikke lære det. Min storebror har stadigvæk ikke fattet hvad variabler er og hvad de gør godt for.. selvom jeg har forklaret ham det tusinde gange .. (okay, næsten ..)
delphianer:> Hvorfor er det dejligt at det er et semikolon der afslutter sætningen ? Der er under alle omstændigheder et linieskift indvolveret, så hvorfor smide et semikolon på også ?
De samme eksempler, bare i VB:
For i = 1 To 3: j = j + 1: Next
For i = 1 To 3 j = j + 1 Next
her er der dog kun to, da VB ikke tillader samme form for in-code line breaks som Delphi åbenbart gør.
Jeg læste lige det meste af det spørgsmål om fordele/ulemper ved Delphi, er der læste jeg at der stod at man kan have problemer med at få flyttet et program fra Delphi 3 til ekesmpelvis Delphi 4. Her vil jeg lige sige at VB er Delphi lang overlegen i forhold til det.
Jeg har engang (lang tid siden..) lavet et program i Visual Basic 1.0 for DOS og tro det eller ej, men både VB 4, 5 & 6.0 har ingen problemer med at få det lavet til et Windows program (det skal selvfølgelig altid laves lidt om i koden med Function/Sub declarations, men alligevel..)
abpdk: Du kender vist ikke særligt meget til Java var ? Det er overhovedet ikke besværligt at lave programmer i. Og Delphi er efter min mening et dårligt sprog, da det kun kører på Windows, og den erfaring man for ved at programmere det ikke ligner ting som f.eks. java og c/c++
tdaugaard: Ja jeg ved godt du tror java er langsomt på windows, men sjovt nok ikke på min windows maskine. Men det kræver lidt mere ram end andre sprog, pga. platformsuafhængiheden. Og det kan altså også compiles direkte til .exe filer, og så er det meget hurtigt.
Og at man sætter \';\' efter hver linie giver faktisk meget mening hvis man altså kan programmere :) Det gør nemlig at man kan få sine program linie struktureret bedre end uden, for compileren ved at denne kommando først slutter når der kommer et \';\'
Java bruger altså ikke en runtime-engine, det bruger en bytekode->exe converter og det er bestemt ikke det samme. En runtime engine oversætter fra en text fil til et program der kan afvikles. Bytecode er allerede en form for assembler kode, som meget nemmere og hurtigere kan oversættes til CPU assembler kode.
Det er sjovt du ikke forstår \';\' når du selv bruger \':\' i dit eksempel ovenover.
Eller hvad med jeres eksempel i java: for(int i=1;i<=3;i++);
Visual basic er helt klart et begynder sprog der egentligt ikke er anvendeligt til store applicationer som rigtigt skal lave noget.
Hvorimod java (nej ikke javascript) kan bruges til både små tools, store applicationer, applets, serverside ting, servlets, jsp, beans. Og jeg kan blive ved.
Vis mig et andet sprog der har disse muligheder. Nej vel, det findes ikke. Så kan man først java kan man næsten lave alt, sågar programmer til embeddede systemmer.
tdaugaard >> For det første skal det lige nævnes at jeg aldrig har haft problemer med forskellige versioner, eller kender nogen der har det, så jeg ved ikke hvor stort et problem det er.
For det andet tror jeg ikke at vi kan blive enige om denne diskussion om linjeadskillelse, da det i høj grad er en vanesag.
En af de ting jeg ikke kan lide ved VB er at programmerne er utrolig afhængige af alle de der DLL-filer. Det er godt nok ikke det store problem, men der findes altså stadig gamle computere rundt omkring, som ikke har de nødvendige DLL-filer. Derfor er man nødt til at lave et installationsprogram til sit program, som indstallerer de DLL\'erne, hvis de ikke findes. For det første er det besværligt at installere DLL-filer på den ordentlige måde, og for det andet skal installationsprogrammet være uafhængige af filerne, da de ikke nødvendigvis findes på computeren.
VB-programmer er også utrolig langsomme. En af grundene er at EXE-filerne er bygget op på noget pseudo-kode (altså ikke rigtig maskinkode). Dette bevirker at koden skal \"oversættes\", når programmet kører. I forhold til det er Pascal og især C/C++ meget hurtigere.
cult >> Som du kan høre har alle sprog deres fordele og ulemper. Hvis du sige siger hvad du lægger vægt på (hastighed, lethed, kompatibilitet, osv), så kan vi sige hviklet sprog, du bør studere.
disky >> Det er korrekt at Delphi kun er til Windows, Men Borland er ved at udvikle en version til Linux, som hedder Kylix (ved ikke om den er udgivet endnu). Desuden kan man også få (Borland\'s) Turbo Pascal til DOS. Man kan altså bruge Pascal på mange platformer.
Jeg vil gerne vide hvor man kan få fat på de forskellige sprog. Husk også lige at jeg er 100% nybegynder, så det SKAL være et sprog der er nemt at starte med.
Hent Dev-C++ 4 fra http://www.bloodshed.net Det er en gratis compiler med integreret editor, som er gratis og brugervenlig.
På f.eks. http://www.gamecoding.co.uk kan du finde C/C++ tutorials som går fra det simple til det sjove (OpenGL f.eks.), og som netop benytter Dev-C++. Det eneste krav er at du forstår engelsk.
På f.eks. http://www.gamecoding.co.uk kan du finde C/C++ tutorials som går fra det simple til det sjove (OpenGL f.eks.), og som netop benytter Dev-C++.
Jeg mener bestemt også at C++ er et sprog man først skal begynde på, når man har lidt programmeringserfaring i forvejen, og har indsigt i, hvordan det fungerer.
Min anbefaling: Start med VB eller Delphi. Bagefter kan du begynde på C++, hvis du har lyst.
Delphi ER et godt sprog at starte med. Godt nok til evt at gå ind i en butik og købe det. Det er nok dyrere end telefonregningen for et download men pengene værd. Og så blever det ved at virke efter den 1-måned trialperiode udløber. Een måned er alligevel lovlig lidt til rigtig at lære det. Evt julegaveønske? Men hvis du ikke ønsker at satse så meget vil jeg stadig stemme for Javascript. det er tilgængeligt, simpelt og gratis. (Og det er altså et rigtigt sprog selvom det ikke bliver kompileret)
Cult, C++ indeholder de samme byggesten som alle andre sprog, men har samtidig et meget avanceret lag ud over...
Jeg kender flere som startede med C/C++ som deres første sprog...Og de synes ikke det var svært.
Da jeg selv begyndte at lære C++, havde jeg hørt at det var hulens svært, og da jeg i forvejen kendte BASIC og Pascal, syntes jeg at det var svært...
Jeg satte mig ned og analyserede de elementer jeg havde lært i C++, og sammenligenede med hvad jeg kunne i BASIC og Pascal...Så begyndte det at gå op for mig at C++ egentlig ikke er så svært. kommandoer og argumenter er anderledes, men principperne er grundlæggende de samme.
Problemet er at der er meget religion i hvilket programmeringssprog man bruger, og mange bliver skræmt fra vid og sans hvis de skal lære noget nyt. De får at vide at de kun kan lære C++ hvis de kører med den rigtige compiler(M$VC++) osv...Hvilket resulterer i at de tænker mere på formen end indholdet, og de lærer måske aldrig at programmere.
Jeg synes at du skulle starte med html. Det er gaodt nok ikke et programmeringssprog som sådan. Men efterhånden kan du supplere det med javascript og måske asp eller php.
html er det man laver hjemmesider i. Så du kunne jo starte med at lave din egen hjemmeside.
VB er også et købesprog, men check evt på biblioteket. man ved aldrig hvad de stiller til rådighed. (Noget andet er at VB er baseret på BASIC, og basic er et \"grimt\" sprog som man skal opdrages væk fra igen når man senere skal lære de gode sprog i Algol/Pascal/C/java gruppen. Se bare tdaugaard :-))
Jamen hvis du \"bare vil programmere noget\", så kan du jo prøve MS Qbasic som ligger på din Win95/98 cd... i biblioteket \"oldmsdos\".
Hvis du efter 2 uger ikke fatter en brik, og det iøvrigt ikke siger dig noget, så er det nok ikke meningen at du skal lære det...
Hvis du efter 2 uger skriger MERE MERE....Så kan du sikkert finde en demo af VB(Studieversion) et eller andet sted.
En god måde at få lidt forstand, er at læse en af de bøger som omhandler programmering set fra et teoretisk synspunkt...Der forklares begreber som variabler og løkker uden at du \"Tvinges\" til at vælge sprog!
Jeg vil give aaa_2500 ret i at der er meget religion i hvilket sprog man bruger, især for hobbyprogrammører.
Det der er svært ved C++ er syntaksen (altså den måde programmet skrives på). Man skal lære at kende en masse mystiske (og til tider ulogiske) symboler og tegn, inden man for alvor kan gå amok med programmeringen. Men når man først kan dem, så er det ikke så svært. Alle sprog er jo i bund og grund bygget op på samme måde med programsætninger, metoder, variabler, løkker, osv.
Lige en kommentar til aaa_2500: Jeg tror at det er forskelligt fra person til person, om man synes C++ er svært. Jeg begyndte med Basic, og sprang hurtigt over til Pascal, som jeg er blevet ved lige siden. Jeg har kigget på C++, men synes ikke det er specielt svært, da jeg har programmeringserfaring i forvejen.
Hvad er det for noget fis, at tale om begyndersprog osv. Det du skal kigge på er hvad du skal lave: - C++ er godt til lowlevel og platformsspecifikt. - Java er godt til platformsuafhængigt og netværksprogrammering - Delphi + Visual Basic er godt til eks. at lave en lille mock up, en hurtig prototype, generelt til GUI\'s
Der findes flere, hvad skal du lave?
Undskyld det sure opstød, men er det ikke lidt nemmere at slå et søm i med en hammer end med en skruetrækker?
Cult> Som jeg forstår det vil du gerne igang med programmering og du er mere eller mindre ligeglad med hvad sprog det er og vilken platform det er til are det er billigt og nemt, ikk\'?
Her er hvad jeg synes ville være en god ide :-) Gå ned i din lokale kiosk og køb December måneds Alt om Data (NEJ jeg gør ikke reklame for bladet). Bladet koster vel ca. 60 kr. og der medfølger en gratis fuld version af Delphi 4.0!!!!
Det er standard versionen (altså den mindste) men som begynder vare de nok lidt inden du får brug for de ting der er med i pro/ent. versionerne. Hvis du har lyst til at lære Delphi så vil der i de næste numre af AOD være et lille begynder kursus som kan hjælpe dig på vej.
Man kan diskutere for evigt hvilket sprog der er bedst og svaret er ingen af dem :-) men nogle er bedre end andre til specifikke opgaver.
Jeg har programmeret i 14 år og har erfaring med næsten alt lige fra assembler til C. Det er min erfaring at folk som starter med Pascal (Delphi) får en solid basal viden om programmering p.g.a. den lidt firkantede opbygning. Er der nogen der kan huske Comal-80? Det er nok det bedste begynder sprog der findes, men desværre er det ikke særligt anvendeligt til større opgaver fordi det er et fortolker sprog. Desuden findes det vel ikke til GUI programmering.
Med hensyn til anvendeligheden af Delphi, så har jeg de sidste 4 år professionelt brugt Delphi til udvikling af både små og større systemer, og som alle sprog kommer det en sjælden gang i mellem til kort og jeg må ty til et andet sprog. Det er svært at lave html sider eller kode til Linux med Delphi :-).
Som begynder (og som proffesionel) har man ofte brug for hjælp :-) og her må jeg sige at det at se på andres kode kan være en gevaldig hjælp, og så er det meget rart at man rimeligt hurtigt kan overskue koden, og fordi Delphi er et struktureret sprog som ikke giver den samme frihed til programmøren som f.eks. VB gør, er Delphi kode som regel meget lettere at tyde. Jeg vil dog lige sige at ingen regel uden undtagelser...
Tommyf> Flot og overskuelig kode, oven i købet med kommentarer !FLOT ARBEJDE! det kunne du nemt have lavet MEGET grimmere :-)
Der er mange gode indlæg i denne diskussion men \'helt ærligt\' er det nødvendigt at hakke andre sprog ned bare fordi det er anderledes end det sprog man nu selv bruger? Der er jo ingen af dem der er det \'Endelige\' sprog, og vil det ikke være surt hvis man er VB koder har rakket alle andre sprog ned og så en dag skal kode til Linux!!!
Jeg har ikke noget imod andre sprog og bruger dem når jeg har brug for det, men jeg har jo selvfølgelig min egen favorit men det er altså \'kun\' set ud fra en økonomisk vinkel :-) (Ja. Og laks bor i træer og spiser blyanter)
Jeg har så købt Alt om Data. Delphi 4 ser meget godt ud, men er der nogen der ved hvor man kan finde noget om hvordan man bruger programmet??? Gerne på nettet.
Som jeg skrev ovenfor kan du læse i AOD eller prøve http://www.torry.net som er et af de største steder med komponenter til Delphi.
Kik under DOC og tutor series eller besøg nogle af de links som er på siden.
Men hvis jeg var dig ville jeg gennemgå artiklerne i AOD, jeg har ikke set de nye men for lidt tid siden havde de en anden serie af artikler og de var BESTEMT lærerige.
Skulle du være interresseret kan du jo også låne en bog på biblioteket (eller købe den) om Delphi som er skrevet af Per Amdal Steffensen, den er suverænt god og på Dansk!!!
Jeg takker for hjælpen til jer alle. Nazaq får pnt. da de var hans svar hjalp meget. Men jeg lovede jo nogle ponit til jer andre. Jeg laver et spm. hvor jeg gerne vil se et svar fra disky, tommyf, tdaugaard, jacoba, delphidaner og aaa_2500. Spørgsmålet er placeret under \"Programmering: Delphi\" da det var delphi jeg valgte :-)
Jeg er også stor Delphifanatiker må jeg vel indrømme :)
Og jeg vil bare lige nævne at jeg har lavet en lille side med en masse eksempler på som du kan bruge til at komme igang med. Desuden kan du også finde links til (efter min mening) nogle af de bedste Delphi sider på nettet.
Tilladte BB-code-tags: [b]fed[/b] [i]kursiv[/i] [u]understreget[/u] Web- og emailadresser omdannes automatisk til links. Der sættes "nofollow" på alle links.
Ny bruger
Nybegynder
Opret
Preview
